南方財經(jīng)記者彭敏靜   橫琴報道

楊瀾既是資深媒體人，也是文化傳承的“火炬手”，35載的從業(yè)生涯本寫滿了故事。

從“內(nèi)容制造者”到“場景創(chuàng)造者”，楊瀾的轉(zhuǎn)型源于對時代脈搏的精準(zhǔn)把握。如今，在人工智能蓬勃興起的時代，這位橫跨傳媒、商業(yè)與文化的“跨界探險家”又將目光聚焦于科技與藝術(shù)的融合。

當(dāng)下，人工智能帶來了一場前所未有的范式革命，使技術(shù)與人類創(chuàng)意工作者步入了共創(chuàng)時代。面對新范式下的挑戰(zhàn)，她沒有給出標(biāo)準(zhǔn)答案，而是通過在首屆“橫琴—澳門國際數(shù)字藝術(shù)博覽會”上搭建起產(chǎn)業(yè)融合對話的舞臺，讓爭議與探索在此給出答案。

“有時候去做第一個吃螃蟹的人確實是有風(fēng)險的。但是，我的邏輯是，畏懼失敗才是最大的失敗?！苯?，資深媒體人、陽光媒體集團(tuán)董事長楊瀾在接受南方財經(jīng)記者專訪時表示，人本身是擁有學(xué)習(xí)的能力的。她一直對這個世界、對人類、對新的技術(shù)發(fā)展以及新的生活方式都充滿了好奇心。正是這種好奇心不斷地推動著她向前探索。

（資深媒體人、陽光媒體集團(tuán)董事長楊瀾，采訪對象供圖）

人工智能為藝術(shù)帶來范式革命

南方財經(jīng)：法國作家福樓拜曾說:“科學(xué)與藝術(shù)總是在山腳下分手，最后又在山頂重逢?！蹦阏J(rèn)為人工智能技術(shù)在其中扮演了怎樣的角色，讓科技與藝術(shù)得以在山頂重逢？

楊瀾：福樓拜的這句話在人類文明史上是無數(shù)次地被驗證了的。科技發(fā)展和藝術(shù)發(fā)展其實在人類歷史上已經(jīng)無數(shù)次在山頂相逢了。比如說青銅器，它是青銅冶煉技術(shù)、造型藝術(shù)、社會生活等結(jié)合起來。當(dāng)代照相機(jī)、留聲機(jī)等一系列發(fā)明創(chuàng)造出現(xiàn)之后，全新的藝術(shù)表達(dá)形式和產(chǎn)業(yè)也隨之誕生，比如音樂產(chǎn)業(yè)、電影產(chǎn)業(yè)、潮玩產(chǎn)業(yè)等。所以，技術(shù)發(fā)展和藝術(shù)一直是相輔相成的，已經(jīng)在無數(shù)個山頂相逢了。

而人工智能的出現(xiàn)，和過去那種日積月累的技術(shù)更迭有著本質(zhì)的不同，它帶來了一場范式革命。這種范式革命主要體現(xiàn)在兩個方面：第一，過去的技術(shù)都只是作為一種輔助工具存在著，它們承載著我們的思想和創(chuàng)造，是一種傳播的媒介。但是現(xiàn)在的人工智能已經(jīng)能夠和人類創(chuàng)意者共同進(jìn)行協(xié)同創(chuàng)作了。比如，它可以在你提供的文案基礎(chǔ)上生成一段視頻，按照你的指令不斷調(diào)整，再去生成音樂、配上對話等。

南方財經(jīng)：你覺得通過AI創(chuàng)作出來的藝術(shù)和人類藝術(shù)家的創(chuàng)作有何本質(zhì)區(qū)別？

楊瀾：我覺得這正是大家現(xiàn)在深入探討的一個問題。在藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域，存在著“能不能”和“要不要”這兩個層面的問題。在“能不能”的層面上，AI的確能夠幫助人類完成很多事情。比如在過去，你需要幾百人的電影制作團(tuán)隊，通過大規(guī)模的工業(yè)化操作才能拍攝出一部電影。而現(xiàn)在，可能只有幾個人的小團(tuán)隊，憑借著更強(qiáng)大的AI工具，就可以實現(xiàn)當(dāng)導(dǎo)演的夢想。

但是與此同時，我們也要看到，AI更像是一個圖像搬運工。它能夠把歷史上所有相關(guān)的圖像進(jìn)行收集和整理，從而輔助我們的創(chuàng)作。然而，它卻無法解決主體意識的問題。所以很多藝術(shù)家都提到了AI的這種賦能作用。這種賦能反而促使我們更加深入地去思考：藝術(shù)到底是什么？什么是真正的藝術(shù)創(chuàng)作？在很多藝術(shù)家看來，真正的藝術(shù)創(chuàng)作是我們對于所處時代以及周圍環(huán)境的一種由內(nèi)而發(fā)的反應(yīng)和表達(dá)。所以歸根結(jié)底，最后考驗的還是到底有沒有東西可表達(dá)。

南方財經(jīng)：所以差別還是源于人的主觀意識？

楊瀾：人的主觀意識確實是非常重要的，還有一個因素是個體的差異。因為AI主要還是建立在大數(shù)據(jù)的概率統(tǒng)計和計算基礎(chǔ)之上的。比如說，大家要表達(dá)悲傷，可能大數(shù)據(jù)會告訴我們，應(yīng)該掉眼淚。但是有些人可能并不會用掉眼淚的方式來表達(dá)他內(nèi)心的悲哀。所以AI給出的是一種大概率事件，它所呈現(xiàn)的是具有普遍性的結(jié)論，但它卻無法替代個體那種生動的感受以及差異化。

主動地?fù)肀I

南方財經(jīng)：AI也會帶來一些挑戰(zhàn)。你認(rèn)為該如何應(yīng)對版權(quán)保護(hù)、藝術(shù)價值認(rèn)定等方面的挑戰(zhàn)？

楊瀾：我想可能需要從兩個方面來加強(qiáng)版權(quán)保護(hù)。一方面，現(xiàn)在很多藝術(shù)家都提出，他們的作品被無償?shù)啬脕懋?dāng)作數(shù)據(jù)，用于訓(xùn)練這些大型模型。之后這些數(shù)據(jù)的碎片可能會演化出其他完全不同的作品，而這些新作品和原來的作者可能毫無關(guān)系。然而，他們對此卻似乎無能為力。因為過去所有的作品一旦進(jìn)入公共領(lǐng)域，就已經(jīng)成為數(shù)據(jù)資源的一部分，可以被吸收到大模型當(dāng)中了。我覺得這就是一個在數(shù)據(jù)入口方面的知識產(chǎn)權(quán)保護(hù)問題。

另一方面，就是（數(shù)據(jù)）出口保護(hù)的問題了。比如今天一個年輕的創(chuàng)作者制作了一段短電影，這里面融入了他自己的創(chuàng)意、時間和精力，那么它實際上是具有價值的。但是如何評估這個價值又成為了一個版權(quán)保護(hù)方面亟待解決的問題。我們舉辦這個博覽會，就是希望能夠把這些爭議、疑問和探討都匯聚在一起，讓來自各個行業(yè)的領(lǐng)軍人物和從業(yè)者共同參與討論，這其實也是一種在山頂?shù)摹爸胤辍薄?/p>

南方財經(jīng)：你覺得目前為止在哪個細(xì)分領(lǐng)域數(shù)字藝術(shù)的發(fā)展可能是更快的？

楊瀾：各行各業(yè)都在積極主動地?fù)肀I，也都在主動地去擁抱數(shù)字藝術(shù)所帶來的全新可能性。比如說在廣告行業(yè)，我們已經(jīng)可以看到很多全球知名品牌在制作數(shù)字藝術(shù)廣告片和宣傳片了。而且關(guān)鍵的一點是，這不僅僅是作為一種傳播手段，還吸引了很多人參與到創(chuàng)作當(dāng)中來。在游戲領(lǐng)域、動畫領(lǐng)域、泡泡瑪特這樣的潮玩領(lǐng)域，也在大量地借助數(shù)字藝術(shù)的展現(xiàn)方式。各地的文旅機(jī)構(gòu)、文化展覽機(jī)構(gòu)對此表現(xiàn)出了濃厚的興趣，數(shù)字文旅能夠讓人們在遠(yuǎn)距離的情況下也能體會到文旅場景的細(xì)節(jié)和內(nèi)容，同時也為人們帶來了完全不同的參與感和身臨其境的感覺。教育領(lǐng)域，能夠讓孩子們更加直觀地去了解這個世界上各種各樣的原理。所以我認(rèn)為這些領(lǐng)域都會迅速地?fù)肀I技術(shù)和數(shù)字藝術(shù)。

南方財經(jīng)：首屆“橫琴—澳門國際數(shù)字藝術(shù)博覽會”為何選擇橫琴作為舉辦地？

楊瀾：我覺得這次選擇橫琴的原因主要有兩個方面。一方面，橫琴對于會展業(yè)出臺了很多扶持政策，具有很大的吸引力。另一方面，澳門目前正在致力于實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)適度多元發(fā)展，逐漸從過去的博彩業(yè)為主，向會展、娛樂等行業(yè)拓展。而這些開放的政策對于我們來說舉辦這樣的博覽會是非常具有吸引力的。而且這里是一片充滿創(chuàng)新活力的土壤，具有很強(qiáng)的包容性和試錯空間。所以，我們最終決定在這里舉辦首屆橫琴澳門國際數(shù)字藝術(shù)博覽會。

其實我們和不同的城市在數(shù)字藝術(shù)方面都有不同的合作項目。比如說，我們和多個頂級的景點在開展數(shù)字文旅方面的合作，MADverse摩境數(shù)字藝術(shù)空間也收到了好幾個省會城市希望能夠復(fù)制這種模式的邀請，可能會采用品牌授權(quán)的方式來進(jìn)行合作。此外，在數(shù)字藝術(shù)的各種大賽方面，我們也和很多高校建立了合作關(guān)系。所以我相信，一個新的生態(tài)正在逐漸形成。

從內(nèi)容制造者變成場景創(chuàng)造者

南方財經(jīng)：你制作并主持了眾多不同類型的節(jié)目，你是如何精準(zhǔn)把握不同領(lǐng)域的核心要點和受眾需求的？

楊瀾：早在2016年，我們就制作了關(guān)于人工智能的紀(jì)錄片，而那時還沒有李世石與阿爾法狗的圍棋大戰(zhàn)。我們在那個時候就已經(jīng)敏銳地意識到了人工智能將會成為未來科技和經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的一個浪潮。同時，對于中國非遺的關(guān)注則源于我們每一個中國人內(nèi)心的文化自豪感。希望通過我們的電視節(jié)目以及展覽活動，來向世界展示中國人的原創(chuàng)力和獨特的審美觀念。一千年前，中國制造和中國設(shè)計已經(jīng)風(fēng)靡全球了。所以我認(rèn)為，科技、全球化以及女性的覺醒與成長，這些都是我們這個時代的重要趨勢。在這些大趨勢的引領(lǐng)下，我們就是去打造一個個全新的場景。在這些場景之下，我們能夠直接為我們的觀眾和受眾提供高品質(zhì)的文化和藝術(shù)內(nèi)容。這一點并沒有改變我們傳媒的核心定位。

南方財經(jīng)：在你過往制作的眾多節(jié)目中，有沒有哪個項目是讓你印象特別深刻的？

楊瀾：想要從中挑出一個印象最為深刻的項目確實很難。近些年，我的關(guān)注點開始轉(zhuǎn)向媒體場景的打造。我過去的30年職業(yè)生涯，主要是在內(nèi)容本身上下功夫。但現(xiàn)在我們逐漸發(fā)現(xiàn)，隨著時代的發(fā)展，每個人其實都可以成為內(nèi)容的生產(chǎn)者。在這種情況下，作為一名媒體人，可能更加重要的任務(wù)就是去打造新的場景。其實，這次的博覽會也可以看作是我的一個媒體作品。它是一個全新的場景，也是一個生態(tài)，更是一個平臺。然而，它并沒有改變作為媒體信息收集、制作和傳播的本質(zhì)。

南方財經(jīng)：只是方式發(fā)生了變化。

楊瀾：是的。過去的媒體是分身性的，是脫離我們的身體而存在的。而今天的媒體則更多地體現(xiàn)為具身性，它是融入到我們的一個場景之中的。從最初的內(nèi)容生產(chǎn)到制作人，再到媒體創(chuàng)業(yè)者和企業(yè)家，我從內(nèi)容制造者轉(zhuǎn)變成了一個場景創(chuàng)造者。

南方財經(jīng)：“第一個吃螃蟹的人”可能會面臨一些風(fēng)險或失敗，你是如何調(diào)整自己的心態(tài)的？對年輕的傳媒工作者有什么建議？

楊瀾：我覺得只有發(fā)自內(nèi)心真正的熱愛，才能夠做到無怨無悔。否則的話，你一定會患得患失。不過，在目前的市場狀況下，我也并不是說鼓勵年輕人一味地去冒險。其實，我認(rèn)為更重要的是需要評估風(fēng)險的可承受程度。比如說，我現(xiàn)在已經(jīng)有了三十多年媒體從業(yè)的經(jīng)驗，在做這個博覽會的時候，我當(dāng)然知道它可能會帶來一系列的風(fēng)險。但是，我會對這些風(fēng)險進(jìn)行科學(xué)合理的評估和有效的管理。

所以，這也是我想對那些年輕的同行說的話：一方面，一定要堅持自己內(nèi)心的熱愛，保持好奇心，保持一種新鮮的眼光來看待這個世界。因為這是我們作為媒體人最可貴的地方，就是去發(fā)現(xiàn)、去挖掘。但是與此同時，如果你要創(chuàng)業(yè)的話，我覺得一定要學(xué)會評估風(fēng)險。因為并不是每一個時候都是創(chuàng)業(yè)的最佳時機(jī)，你需要去做全面綜合的評估。