21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者 高江虹 上海報道

飛了十幾個小時抵達中國，又接連開了好幾個會后，5月21日下午接受21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者采訪時，維京游輪創(chuàng)始人、董事會主席兼首席執(zhí)行官托爾斯泰·哈根的精力旺盛得不像82歲的老人。

這位游輪行業(yè)著名的睿智老者，一直以精準(zhǔn)的投資時機聞名，其創(chuàng)立的維京游輪盡管船隊規(guī)模遠(yuǎn)沒有皇家加勒比游輪和嘉年華郵輪大，但如今卻是市值全球第三大游輪公司，且與舊時郵輪老大嘉年華的市值差別不大，維京的市值甚至超過了國航、東航、漢莎等一眾旅游上市公司。

資本市場追捧哈根獨到的經(jīng)營理念及投資眼光，尤其是其“反周期哲學(xué)”?！爱?dāng)市場不景氣的時候，我們會選擇追加投資；但如果一切都是鮮花著錦，我們則會選擇謹(jǐn)慎觀望。”哈根向21世紀(jì)經(jīng)濟報道記者表示，“現(xiàn)在（中國）市場在回暖當(dāng)中，還是可以持續(xù)去投資的。”

維京游輪進入中國第十個年頭，哈根依舊堅定地看好中國市場，并準(zhǔn)備提高對中國市場的投資?！拔矣X得現(xiàn)在是非常好的增加投資的時機?！惫嘎?，維京游輪今年投入了 4 艘河輪對中國市場進行定制化服務(wù)，明年這個數(shù)字可能還會有所增長，并將可能向中國市場推出歐洲海輪計劃。

反周期哲學(xué)：加碼投資中國

21世紀(jì)：維京進入中國第十年了。您是否記得 10 年前決定進入中國市場時的心情？維京這十年在中國的發(fā)展是否如您的預(yù)期？

托爾斯泰·哈根：其實我們最早在中國的運營可以追溯到 2004 年。當(dāng)時我們?yōu)槊绹慰驮谥袊蛟欤ㄩL江游）游輪的體驗，業(yè)務(wù)非常成功。十年之后，我們逐漸積累了名氣，有更多中國的消費者開始對我們感興趣。

2016年我們決定進入中國市場的理由非常簡單。中國是一個龐大的市場，中國的旅游業(yè)也有非常龐大的需求。對我們來說，開端并不是一帆風(fēng)順的，但我仍然記得當(dāng)時的心情非常堅定。

在此之后我們也經(jīng)歷了種種的挑戰(zhàn)，比如金融危機、疫情，但直到今天為止，我們可以看到數(shù)據(jù)顯示整個旅游市場基本上已經(jīng)回到了疫情前，整體面上都還是向好的。中國市場仍然需要時間去發(fā)展，我們也非常愿意在這個過程當(dāng)中助力其發(fā)展。

每次來到中國，來到上海都讓我覺得耳目一新，精力倍增。因為能夠感到上海這個城市的活力。這對于（我們在）行業(yè)中長期的發(fā)展是非常有利的，哪怕不是在當(dāng)下，我們?nèi)匀环浅？春眠@個市場的未來，我們會持續(xù)投資中國市場。

21世紀(jì)：您為何看好未來幾年中國游輪旅游市場的增長潛力？是否打算進一步在中國市場加大投資？

托爾斯泰·哈根：我們非常堅信中國市場有巨大的發(fā)展?jié)摿Α?jù)相關(guān)的調(diào)查，到 2035 年中國將會成為全球最大的出境游市場。我們都對此堅信不疑。

今年，我們有 4 艘河輪來對中國市場進行定制化服務(wù)，明年這個數(shù)字可能還會有所增長，也包括我們海輪的計劃。我相信對于當(dāng)下的中國游客來說，相比于大巴游，河輪和海輪一定是游歐洲的最佳選擇之一；這也是我們希望持續(xù)投資中國市場的原因。

當(dāng)我們在提高對中國市場的投資時，也看到有一些游輪公司或者一些航線，他們正在撤出中國。我覺得它們的做法是錯誤的，現(xiàn)在是一個非常好的增加投資的時機。這也可以從我們在上海的辦公室規(guī)模得知一二——我們在這里擁有150余人的員工規(guī)模，而且這個數(shù)量會在未來繼續(xù)增長。

我們的目標(biāo)就是堅定不移地繼續(xù)服務(wù)好中國市場，希望能夠在中國市場成為這一行業(yè)的領(lǐng)先者。

21世紀(jì)： 中國將繼續(xù)加強國際消費中心城市建設(shè)，打造一批國際消費集聚區(qū)和入境消費友好型商圈，積極培育郵輪游艇等新消費場景。您認(rèn)為這些政策將如何給公司的發(fā)展帶來利好？

托爾斯泰·哈根：毫無疑問，這些政策的出臺對我們的行業(yè)和維京都會有積極正面的影響，但同時我們也在關(guān)注其他的一些方面的改善。

例如，我們希望可以繼續(xù)攜手各方，共同推動中國出入境簽證的便利化。與此同時，維京也是一家非常負(fù)責(zé)任的公司，我們希望在發(fā)展業(yè)務(wù)的同時也能夠關(guān)注和保護環(huán)境。我覺得世界上絕大多數(shù)的城市也在關(guān)注“過度旅游”的現(xiàn)象?；诖?，我們也在嘗試控制相關(guān)的產(chǎn)品設(shè)計比例，以保護當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境。

21世紀(jì)：在您看來，今年中國游輪旅游市場整體來看呈現(xiàn)出哪些新趨勢，新亮點，新需求？

托爾斯泰·哈根：行業(yè)內(nèi)有越來越多的設(shè)計和產(chǎn)品，是更多地針對老年群體定制的，這是一個非常好的趨勢。其次從大環(huán)境來說，我們認(rèn)為中國游輪旅游市場整體基本回到了疫情前的水平。

另外在入境游方面，我們?nèi)ツ隇閲H賓客運營的“中國探索之旅”航線收到了非常積極的反饋，許多歐美游客非常高興可以跟隨維京探索一些從未去過的地方，比如中國沿海城市。所以，中國的入境游方面有非常大的潛力，但需要一定的時間去繼續(xù)挖掘。

最后，我也觀察到一些本土海輪產(chǎn)品在賓客反饋方面表現(xiàn)欠佳，有一部分原因可能是產(chǎn)品沒有很好地為中國消費者設(shè)計和定制。

21世紀(jì)：目前國內(nèi)游輪市場又陷入價格戰(zhàn)的問題。在您看來如何避免行業(yè)陷入價格戰(zhàn)的惡性循環(huán)？維京是如何保持短期收益和長期主義戰(zhàn)略的平衡？

托爾斯泰·哈根：也許從消費者的角度來說，價格戰(zhàn)對于他們是有益的。但從業(yè)內(nèi)人士的角度，我們在中國及歐美市場都盡量避免完全依靠價格作為促銷手段，而會傾向于把更多投資放在市場營銷及內(nèi)容傳遞上。

在中國市場，我們更專注于與中國消費者直接進行溝通和交流，而不過度依賴（第三方）銷售中介。因為當(dāng)我們過度依賴這些平臺，會更容易陷入價格戰(zhàn)當(dāng)中。對于維京來說，我們更希望直接向消費者傳遞我們的“價值”，而非僅僅是價格。

從今年的實際銷售情況來看，我們（針對中國市場）的歐洲河輪產(chǎn)品已經(jīng)接近滿額預(yù)定，且預(yù)定價格也基本沒有大額折扣。我認(rèn)為我們的（這種策略）是被中國消費者認(rèn)可的。

主攻銀發(fā)族，明確不做年輕化

21世紀(jì)：今天來貴司采訪時，被大堂熱鬧的銀發(fā)族驚到了，維京在吸引銀發(fā)族方面有怎樣的獨特之處？

托爾斯泰·哈根：維京長久以來都非常專注于銀發(fā)群體，我們對他們非常了解。我認(rèn)為，一直以來銀發(fā)族都被市場低估了—— 其實有相當(dāng)多的老年人擁有充足的預(yù)算和時間。

現(xiàn)在中國市場很多品牌強調(diào)要年輕化，我們其實是唯一一個品牌，非常明確地不要做年輕化，而是尊重這些銀發(fā)的智者群體，尊重他們的需求，但并非迎合。

另一方面，我們認(rèn)為對于銀發(fā)族群體來說，時間是最珍貴的。我們希望為銀發(fā)族，尤其是其中的“智者”提供“不虛此行”的體驗，包括我們從去年開始在上海啟動的銀發(fā)康養(yǎng)游學(xué)項目，以及在目的地游覽中提供獨特的優(yōu)享服務(wù)等。這些都區(qū)別于傳統(tǒng)的一些旅行當(dāng)中針對于年輕人的跳傘、攀巖等項目。

21世紀(jì)： “銀發(fā)經(jīng)濟”是當(dāng)前中國經(jīng)濟發(fā)展的一個重要引擎，那維京的主要的客群也是銀發(fā)族，您認(rèn)為維京作為一個國際游輪品牌，在中國的銀發(fā)經(jīng)濟發(fā)展過程中可以扮演什么樣的一個角色？

托爾斯泰·哈根：首先我們非常希望可以成為中國銀發(fā)族在選擇前往歐洲旅行時的首選，我們也在產(chǎn)品定制方面付出了非常大的精力。我也堅信我們在做的事情是正確的方向。

我們在其中的重要角色之一就是助力重新定義中國銀發(fā)族的畫像。以往的畫像中，中國的老年人可能是較為傳統(tǒng)的形象；通過維京的高端產(chǎn)品，我們也將中國老年人充滿活力的新面貌加入到整體畫像中。在旅行中他們展現(xiàn)出“退休不褪色”的一面，而我們富有人文深度的體驗可以讓這一人群的下半生更為豐富多彩。

21世紀(jì)：從游輪產(chǎn)品的角度，您認(rèn)為什么關(guān)鍵詞可以更契合目前高知銀發(fā)族的需求？背后的底層邏輯是什么？對于產(chǎn)品設(shè)計來說，要真正去滿足他們的這些需求，在產(chǎn)品設(shè)計上有哪些困難需要去克服？

托爾斯泰·哈根：從哲學(xué)的角度，我認(rèn)為是“時間”。如我前面所分享的，我認(rèn)為對于銀發(fā)族來說，時間是唯一真正稀缺的資源，需要明智地去度過你的時間——還有什么比花時間去探訪你的夢想之地更為明智的呢？

我們在做消費者調(diào)研時發(fā)現(xiàn)，許多銀發(fā)族對于歐洲仍有很大的向往，這些向往來自于年輕時閱讀的書籍或畫冊，而維京現(xiàn)在扮演的角色就是幫他們“圓夢”。

另外是自在和心價比， 不只是“性價比”，維京希望提供給高知退休人群的是“心價比”，他們需要的更多是情緒價值。同時，在賓客調(diào)研中我們也發(fā)現(xiàn)，他們最認(rèn)可維京之處在于維京給予他們“家”的感覺。我們所有河輪和海輪都是相同設(shè)計的“姐妹船”，所以當(dāng)賓客參加不同的旅程，都會有回家一樣的親切感。

21世紀(jì)：在豪華游輪領(lǐng)域，維京一直都是領(lǐng)先的，但我們也看到一些“尾隨者”。例如MSC 旗下品牌Explora Journeys意鉑奢華郵輪前幾天宣布正式進入中國市場，它會是維京在中國市場的重要競爭對手嗎？

托爾斯泰·哈根：Explora擁有財力非常雄厚的背景以及優(yōu)秀的船舶。據(jù)我們的觀察，在進軍中國市場的過程中，他們也許在某些方面也正在借鑒維京游輪的運營模式。

不同之處在于，相比我們的小型河輪（180人的載客量），他們的大型游輪需要更多的船員。所以我們還想觀望的是，他們是否可以找到這樣規(guī)模的中文服務(wù)船員（來提供中國市場的定制化服務(wù)）。總體來說，我們長期深耕中國市場確實付出很大的努力，但至少他們可以吸引到大眾對游輪行業(yè)對關(guān)注，也是好事。

至于競爭對手，我們的競爭對手其實是“巴士游”這種旅行方式而不是其他品牌。

21世紀(jì)：您提到有面向中國市場的歐洲海輪計劃，可以透露多一些細(xì)節(jié)嗎？

托爾斯泰·哈根：是，我們通過研究調(diào)查了解到有許多中國游客很期待坐郵輪游覽歐洲沿海城市，所以我們正在計劃為他們開發(fā)兩條歐洲海輪航線——北歐航線和地中海航線，目的地正在考慮包括羅馬、希臘等更知名的城市，啟動時間也還沒明確，希望是明年吧。當(dāng)然，這個計劃我們還在探討當(dāng)中，但肯定是會有中國賓客的定制化服務(wù)。